Форум » Политика » О жизни » Ответить
О жизни
Selena: Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. «В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади», - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как «пан аптекарь». - Помилуйте, пан аптекарь! - Но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! - Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра высотой, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. Дальше click here
БС: Selena пишет: цитатаК сожалению это ТОЛЬКО благое намерение. А нам ничего не стоит сделать его не ТОлько благим Не выдерживает ни одна сторона? Бросают дом, берут шинель. Одна из сторон и не собирается? Хрен с ней с другой стороной. Прежде всего - Вы. Чего добиваетесь в сложившейся ситуации? Именно Ваше наличное желание в чем состоит?
Selena: Абстрактно? Или чего добиваюсь от тех кто прочитает эту ветку? Конкретно - хочу, чтобы люди стряхнули лапшу с ушей.
БС: Selena пишет: цитатаКонкретно - хочу, чтобы люди стряхнули лапшу с ушей. Пусть так. Снял я лапшу со своих ушей, допустим. Что же это дало Вам?
Фауфабаоф: Selena. Во-первых к вопросу о величии. Я ж не говорю что сама постановка вопроса о общественно значимых событиях (= поводах для гордости) убыточна. Но только , Бога ради, не надо брать примеров с Латвии, а? Тут вообще не надо бы брать примеров. Пример - это уже что-то искусственное, неродное. Я говорю о том, что попытка придумать абы какое величие (ради красоты жеста) не менее разрушительна, чем попытка обязательно раскритиковать. Информационное поле "отравляется" не ядом, а мусором. Таков краткий тезис - предположение. Во-вторых про благость пожеланий. Понятно, что я высказываю пожелание. Да еще, как верно подмечено, не слишком строго продуманное пожелание. Но сам я вижу и смысловую последовательность и соблюдение порядка величин в том, чтобы "заинтересованность людей друг в друге" преобразовывать в оценочные параметры. Раз уж я один комплимент себе сделал, сделаю и второй. Эх! Я могу путаться в словах, могу не подыскать их, но если уж мне случается обмолвится об идеалах, то, значит, я готов к претворению "идеала" в жизнь. Вот и по поводу того, что "терпимо", а что "нетерпимо" в текстах. Ровно так я оцениваю своих собеседников и здесь и в жизни, когда речь заходит про устройство общества. Ерунду ли они городят, или говорят что-то важное.
Фауфабаоф: Б С Моя скромность позволяет мне надеяться, что именно я предлагаю "разумное"? Тогда, очень интересно цитата хоть с подтверждаемо-ошибочным вариантом Мне, например, у себя не нравится замена числа людей на число же связей. То, что развитие и сохранение плохо сочетаются друг с другом. Но было бы интересно узнать во-первых насколько я и моя скромность ошиблись и что "не так" с вариантом оценки во-вторых
Selena: Фауфабаоф пишет: цитатаНо только , Бога ради, не надо брать примеров с Латвии, а? Тут вообще не надо бы брать примеров. Пример - это уже что-то искусственное, неродное. Странная постановка вопроса. Фауфабаоф пишет: цитатаЯ говорю о том, что попытка придумать абы какое величие (ради красоты жеста) не менее разрушительна, чем попытка обязательно раскритиковать. И это не менее странно. Речь не идёт о придумать. Речь идёт о том, чтобы РАВНО относиться к чужой и собственной истории. Хотя бы для начала РАВНО. Намекаю - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ к собственной истории относятся лучше, чем к чужой. Я понимаю, что хочется быть уникальными, но зачем же за счет очернения себя?
БС: Фауфабаоф Мое упоминание "ошибочности" лучше отнести к моей торопливости. Действительно, точнее сказать о непроработанности. Да не ко мне доить с краткого скоростного предложения "идеалов", как и кориться за брейн-вставку. Я даже разделяю недовольство Селены действиями новореформаторов По их же логике надо вернуть исконные земли племени начхо из аула Чечен, признав незаконным актом доброту Сталина. Не имел права дарить им чужие земли с нефтью и почвой. Жили бы себе на скалах и подворовывали, как раньше. А соседи бы границ понаставили вокруг каменного клочка со снайперами на высотах. Вернуть им Родину! С отказом от примеров тоже не понял (шутка?). И выхухоль с этим непониманием. Не за особливые ценности свои говорю. Есть они у меня и никому не забрать. Потому мне б основную цель, ради которой теперь можно подумать. Цель (рабочее направление)?
Selena: БС пишет: цитатаПусть так. Снял я лапшу со своих ушей, допустим. Что же это дало Вам? Видите ли, МНЕ не интересно общаться с людьми у которых изо всех щелей лапша торчит. Поэтому Я стараюсь счистить её с тех, с кем собираюсь общаться. Если не выходит, то... подставьте сами.
Фауфабаоф: С "чужими примерами" тут вроде бы как раз все ясно. Так уж сложилось, что все те нации, которые столь заботятся о своей гордости и "идентичности" чаще всего ищут поводов для гордости в ... событиях так или иначе имеющих отношение к единому проекту "Западный мир". Такую фигню иной раз приходится слышать. Судя по дружному "да Европе". Латвия надо думать не исключение. К сожалению, в России в том числе, мысли придать ее истории "цивилизованный облик" не редкость. умудряются и для 20 века найти такого рода гордости. Вот с этого "естественного" взгляда на вещи - пример брать не надо. Даже если этот взгляд как минимум "равен для всех". Давайте, к примеру, мы с Вами как минимум равно взглянем друг на друга, априори договорившись что "мэ" лучше "жо", Москва круче Риги, а химия - царица наук? Что же касается второй непонятности. Так о том и речь. Selena, есть ли у Вас предложения как оценивать взгляды людей кроме как по примитивной (и как я считаю - далекой от природы вещей) шкале: ругатель/хвалитель? Я утверждаю (не без полемического задора) что нужда (внутренняя установка) все хвалить или все ругать равно может привести к тлетворному влиянию на окружающих. Загнуто слишком круто, но давайте попробуем исправить, начав с такой - крайней - формулировки. Как бы исправили Вы? Или Вы все же за то, что чем лучше - тем и лучше?
Фауфабаоф: Б С По примерам - уже ответил Селене. Что же касается "цели"... Мне (лично и шкурно) интересно. Можно ли ругать не теряя "человечности". То есть - если существует альтернативный критерий, то искать его надо либо по отсутствию в слишком бравурной похвальбе, либо по присутствию в критике. Так есть ли смысл его искать (хотя бы и на этой форумской территории)? И есть ли смысл искать его так?
Selena: Фауфабаоф пишет: цитатаТак уж сложилось, что все те нации, которые столь заботятся о своей гордости и "идентичности" чаще всего ищут поводов для гордости в ... событиях так или иначе имеющих отношение к единому проекту "Западный мир". Не факт, что ЧАЩЕ. Нации не имеющие гордости за свою историю исчезают с лица Земли. В принципе, если такое сильное желание самоубиться... ну что тут поделаешь. Однако я вижу, что такое положение далеко не всем нравится в России. Кое-кто намерен жить и внукам жизнь обеспечить...
Selena: Фауфабаоф пишет: цитатаТак о том и речь. Selena, есть ли у Вас предложения как оценивать взгляды людей кроме как по примитивной (и как я считаю - далекой от природы вещей) шкале: ругатель/хвалитель? Давно же рецепт Орешком даден. Удивляете вы меня...
БС: Selena пишет: цитатаВидите ли, МНЕ не интересно общаться с людьми у которых изо всех щелей лапша торчит. Ради интересной жизни ковыряться в чужих ушах. На меня тоже такое иногда находит цитатаПоэтому Я стараюсь счистить её с тех, с кем собираюсь общаться. Сломанные часы тоже два раза в сутки показывают точное время. Чем не череда успехов за всю жизнь? Мы тут вооружились палочками. Решили принять на грудь какую-то цель. Так где, по-Вашему, загвоздка измерения качества (задачка от Фауфабаоф - склоняется?).
Selena: Да не измеряю я качество. Я его создаю. Или бросаю это грязное дело.
БС: Selena пишет: цитатаДа не измеряю я качество. Я его создаю. Все "создают" качества. По ним различаем друг друга Если не дают жить, то вопрос в функциональных качествах
БС: Фауфабаоф пишет: цитатаМне (лично и шкурно) интересно. Можно ли ругать не теряя "человечности". Можно и выстрелить в упор, не теряя "человечности" Собственно, что подразумевалось под "человечность"?
БС: Фауфабаоф пишет: цитатаТо, что развитие и сохранение плохо сочетаются друг с другом. Плохо или хорошо сочетаются - вновь оценки. Кстати, вижу тут натянутость распространенной "антитезы изменчивости и стабильности". Мы все так стабильны в изменчивости, что дальше некуда. Так "жизнь живет" В чем видится "нехорошесть" сочетания?
Selena: БС пишет: цитатаЕсли не дают жить, то вопрос в функциональных качествах Почему не дают? Дают. Все живут хорошо, но отдельно!
снайпер: Фауфабаоф пишет: цитатане только в России, но даже в Канаде такую реформу не проведешь сразу и вдруг. Запретить использовать на предприятиях и в организациях любой формы собственности наемный труд? Вы же спросили про цель, а разьяснять стали про путь... Получается, что с целью вы согласны... Это не общественная собственность на средства производства, а частная (извините за банальности, но уж как понимаю так и говорю ;))... Далее вы углубились в путь по достижению этой цели. Ну чтож можно и запретить, как вы говорите, только я против... Только через воспитание людей и успехи в науке и технике возможно полностью достичь цели, простыми запретами ничего не получится... Поэтому только поощрение тех кто открывает частные предприятия и желательно производители, можно достичь цели, но никак не запретами на существующих использовать наёмный труд... Цель должна быть - уследить за равными условиямим внедрения идей в жизнь, но никак - чью-то идею поделить на коллектив... Вот такой путь... Про остальное я с вами согласен. И про выпячивание гордости и про отражение реальности... Селена любительница сказки рассказывать, а вы вроде как реалист... Селена пишет: --------------------------------------------------------- Все 80-е годы совеским людям активно замазывали прошлое --------------------------------------------------------- А ведь всё было замыто гораздо раньше. Пафос никогда не сможет прижиться в народе...
Selena: снайпер пишет: цитатаПафос никогда не сможет прижиться в народе... Тогда вы не народ.
полная версия страницы