Форум » Свободное обсуждение » Pro y contra в одном множестве » Ответить
Pro y contra в одном множестве
БС: Берлога зари
Ответов - 39, стр:
1 2 All
БС: Каменная Эос
БС: Стальные ланиты
БС: Глинянный мираж
Selena: А пояснить? (жалобно)
Сказочка: Мне понятно.Только историю Эос не знаю.
БС: Заря - мягкое, светлое. Берлога - твердое, темное. Удивительные сочетания. Попало на глаза "эллегическое куку". Это напоминает "игривый сфинкс" или "патоку медового тумана". Представить гранитный свод - просто, а каменный восход? Удивительное рядом. Хочу словарь убогой красоты
Сказочка: Эос?
БС: Сказочка пишет: цитатаЭос? "Греческая" богиня утренней зари, "синоним" Авроре римской. По-простому, Эос - заря (светлое, мягкое). Объединил зарю (Эос) с твердым и темным. Песчинка с горой - "прямое" противопоставление маленького с большим. Песчинка "быстротечна, непостоянна", сфинкс "медлителен, основателен". Перенесем сфинкса в горы и будет выглядеть сфинкс котенком облезлым. Он без песка - малыш безносый и развалюха, которую в действительности часто латают. Каменный гость в пустыне - король гордый и вечный, но никто без песчинки. Менее явно для нас противоположное по свойствам. Объединяя неявные противоречия, порождаем новые качества. Раз так, то можно подумать над не совсем обычным словарем.
Сказочка: Спасибо, БС! Столько отношения в Вашем ответе! Хочется всё больше спрашивать Вас, чтобы слышать такие ответы.
БС: Сказочка пишет: цитататакие ответы Банальны, как очевидность. Очевидность сера, как точка. Почему-то у Вас она сверкает Точка закончена, мала, тверда, округла, темно-серая на белом фоне, ирреальна, узнаваема по "привязке к плоскости-экрану", бесперспективна. Возможно и максимально противоположное ей угловато, протяженно, объемно-огромно, светлое на темном фоне. Куб лунного серебра в небе?
Сказочка: Похоже есть, что открывать, не открытое при простом взгляде...И читаемое у Вас между строк.
БС: Навязанное представление о точке дистилировано. Мнится мне, что простой взгляд и нужен. Простая точка вызывает более яркие эмоции. Банально, но не столь убийственно, как у грошевого противопоставления "линия и точка" (законченное и протяженное). Много оттенков – копи противопоставлений по форме, по фону, по месторасположению, по цвету, по вкусу, по количеству, по подвижности. Возможности неисчерпаны. В конечном итоге, точку можно даже растерзать, бросить в лицо, превратить в порыв, вспенить. Графическая точка сумеречна, как тень. Бряцанье – это посеревший звон. Обыкновенное чудо, что точка родственна сумеречному бряцанью теней. Тени асоциативно связаны с Эребом-Аидом - холсты смерти. Одновременно, тени ненадежны, как маковый венец: порыв ветра и… глинянные мираж осыпан, песочный великан. Точка стала вечным переходом между жизнью и жизнью, временем между вспышками. Всякое слово определяется своим наполнением узнаваемыми признаками. Звезда острая, мерцанье утренней звезды быстро погибает в волне света другой звезды. Получается, утренняя звезда нанизана на острие неизумрудного блеска волны восходящего светила. Появиться, чтоб блеснуть один раз. Лаконичный экстаз. Всего навсего противопоставили звезду звезде по ограниченному количеству признаков! Никак не пойму, какого словаря мне не хватает. Может, ассоциативного… Не встречал.
Сказочка: Вы про простой взгляд. А я про более пристальный, взгляд на человека. Если ЕСТЬ во что вглядываться, то ЭТО будет открываться одно за другим. Как по ступеням вверх.Но не всё будет открыто. Соответствуй - откроешь. Если рано - будет закрыта дверь.
Сказочка: Словаря ассоциативного...А зачем ещё?Ещё?
БС: Отзвук из темы про Андерсена вижу. Истории пишутся с конечного события. «Само пришло» не само, сюжет сложен раньше описанного. Русалочка вызывает настроение непреходящей грусти, печали. Создать образ непреходящей печали проще пареной репы: потеря, жертва, хрупкость, зыбкое, воспоминание (прошлое) на фоне постоянства. Море, океан, потусторонняя жизнь – постоянство, бессмертие. Пена, волна, ветер, вскрик чайки, укол, предательство – непостоянство, зыбкость, быстротечность. На таких метафорах история. Можно перечитать и нарисовать дерево-канон. В первом приближении, мнится мне, дерево растет антонимично. Нечто положительное и нечто отрицательное. Нечто постоянное и нечто преходящее. Нечто крепкое и нечто хрупкое, т.д. и т.п. Заря на фоне океана, горизонта монументальна. Заря на астероиде маленького принца – хрупкость. Пыль откровения и бог откровения – эмоциональное наполнение различимо. Воспоминание о любви и любовная интрижка. Корону эмоций играет мантия слов. Усилим эмоциональное восприятие слова "любовь": воспоминание о любви. Усилим воспоминание о любви: воспоминание об утраченной любви. Усилим воспоминание об утраченной любви: воспоминание об утраченной любви изгнанной наяды - русалочка. Заменяю пару слов и получаем совершенно другое: воспоминание о крикливой любви резвой наяды – интрижка. Вернемся к русалочке в одном предложении. Воспоминание об утраченной любви изгнанной наяды. Воспоминание – прошлое, умершее для настоящего, утрата. Утрата – печаль, грусть. Любовь – положительное, сверкающее. Изгнание – одиночество, печаль, грусть, боль, сумрак. Наяда – богиня, берегиня, женщина, невозможность. Вывод сокрушительный. Поставил писатель, художник на пьедестал болезненное (русалочка убита) – признание, аплодисменты. Массовое обожание боли?
Selena: Страдание очищает.
БС: От чего лично Вас оно очищает? ЗЫ. Вопрос перенесен в другую тему.
Galeryna: Сладость боли? Попробуйте удержаться на высоком, и не скатиться в садомазохизм.
Selena: Galeryna Боль и страдание разные вещи.
БС: Galeryna пишет: цитатаСладость боли? Попробуйте удержаться на высоком, и не скатиться в садомазохизм. В тему "Страдание о..."
БС: Selena пишет: цитатаБоль и страдание разные вещи. В тему "Страдание о..."
Ada: БС писал: Вывод сокрушительный. Поставил писатель, художник на пьедестал болезненное (русалочка убита) – признание, аплодисменты. Массовое обожание боли? На самом-то деле русалочка не была убита -- и даже не умерла. Она превратилась из водного существа с хвостом -- в воздушное с крыльями, и полетела с дочерьми воздуха творить добро :) А перед отлетом взглянула на принца с его красавицей женой (ради любви к нему ведь она пожертвовала собой, и ради его любви к той, другой), затем -- невидимая, поцеловала в лобик любимую жену своего любимого принца, улыбнулась и упорхнула к облакам с сонмом веселых подружек. Вот такой конец у этой сказки. (Если, конечно, русский переводчик своего не прибавил :)) Короче, не такой уж и мрачный.
Selena: Ada
Сказочка: БС пишет: цитатаЛюбовь – положительное, сверкающее. цитатаМассовое обожание боли? Любовь - положительное, сверкающее. Конечно! Настоящая, она не может быть горькой, трагичной, печальной. Она несёт только радость, не смотря ни на что! Не смотря на разлуку, несбыточность, недосягаемость. Она просто есть! В ней столько светлой силы (!),что всё, содержащее в себе тяжёлое, разрушительное, просто не имеет рядом места. Русалочка не была несчастной. Она любила. И всё! И этим чувством была счастлива. Ей бы только видеть ЕГО! Любовь самодостаточна! Любовь часто путают с любовными переживаниями. А тогда тоска, печаль, страдания. Вы пишете "Массовое обожание боли". Это одна из первых ступеней, которая ассоциируется с ЛЮБОВЬЮ у людей. Ведь истинное чувство даётся не каждому. Далеко. И где настоящая любовь, там нет гибели. Поэтому "Ромео и Джульетта" (сейчас меня разорвут), но это не любовь. Это нонсенс. Это выдумка автора. Потому, что настоящая, она не может быть разрушением. Она не проходит. Она не несёт смерть. Библия говорит истину. То, что я писала про Андерсена и Русалочку, чувства, которые удалось "художественными" приёмами проявить и усилить во мне. Это и преследовалось авторами фильма. Пронзительная музыка. А музыка стоИт почти на самом верху, по воздействиям на чувства человека. Художественные рычаги художественного произведения.То, что и требовалось. Но, художественное произведение и реальность - разные вещи. А в реальности - настоящее!
Selena: Сказочка пишет: цитатаПоэтому "Ромео и Джульетта" (сейчас меня разорвут), но это не любовь. Не разорвут. Я согласна, что это только страсть. Это прелюдия оборвавшаяся не дойдя до сути. Но любви могло вообще не случиться. Прелесть этой истории в накале страсти и в обещании вечности этой страсти. Что безусловно в жизни не бывает.
Сказочка: Любовь не проходит.(написано в Библии) Значит так и есть. А то,что проходит, это не любовь.
БС: Ada Призрачное, отвергнутое, пожертвовашее собой, ставшее бесплотным, прозрачное, неуловимое - потусторонее для этой жизни. Переход один - умереть здесь. Я набросал для себя за время темы маленький словарик связи эмоций-слов. Во многом и многом он словарь моих ассоциаций и некоторой родственной мне "по духу" группы людей. Вдумчиво прочтите и опишите впечатление от миниатюрки, которую набросаю без претензий на художественность: "Немая флейта, которую сорвало ветром с вознесенных рук изгнанной наяды и вбило дождями в глину. Подниму и внесу в багровый зев пещеры, вложу в каменную чашу. Здесь будет родник".
БС: Ada Перечитав "Русалочку" найдете, что наяда именно умерла: "...его свадьба должна ведь убить ее, превратить в пену морскую... Поспеши. Видишь, на небе показалась красная полоска? Скоро взойдет солнце, и ты умрешь!.. В последний раз взглянула она на принца полуугасшим взором, бросилась с корабля в море и почувствовала, как тело ее расплывается пеной". Русалочка поцеловала в лобик ЕГО и потом уже погибла. Целовать соперницу ни-ни при жизни. После смерти целует красавицу (невозможное при жизни?), обделяя поцелуем принца
Galeryna: Ада, Ваши слова мне напомнили, как я где-то в классе шестом или в пятом влюбилась в одного мальчика, старшеклассника. Он дружил со своей одноклассницей и на нас, шмакодявок, даже внимания не обращал. А мне он так нравился, так нравился! И девочка его тоже так нравилась! Теперь я понимаю почему: все, что имеет отношение к любимому предмету - к этому нельзя ревновать.
Ada: БС писал: Целовать соперницу ни-ни при жизни. После смерти целует красавицу (невозможное при жизни?), обделяя поцелуем принца Ну, в таком случае Вы не очень хорошо знаете женщин. Или Вам не повезло с ними. Не "ни-ни" и ничего невозможного, а -- так и бывает, даже не в сказках. Вот и Галерина это знает... БС, мы по-разному воспринимаем сказку. Русалочка для вас умерла, для меня -- нет. Гусеница умирает -- и вместо нее появляется бабочка. Зерно умирает -- и из него растет колос. Пусть это затертые символы, но какие уж есть. Я так понимаю (возможно и ошибаюсь, тогда извините), что Вы хотите показать некую ущербность-болезненность мировоззрения Андерсена и -- на его примере -- либо болезнетворное влияние автора на умы читателей, либо (посложнее) -- феномен унисона болезненности автора с чаяниями читателя. Короче, мол, все больные и рады этому : одни пишут о боли, смерти, страдании, другие аплодируют смерти, боли, страданию. Да? Тогда-- попробуйте написать о человеке только в радостных положительных тонах -- и получится скучное вранье. Нужно чтоб "все как в жизни" -- и тогда трогает, сказка это, фэнтези, или эпическая поэма. А нафик искусство, которое не трогает? Просто -- красивое сочетание слов? Или -- лечебно-профилактическая фонограмма? Типа как в группах психпомощи: расслабьтесь и представьте плеск моря, синее небо, вам хорошо, вам очень хорошо... И никаких мраморных истуканов рядом. Вы абсолютно счастливы и здоровы.
БС: Ada пишет: цитатаИли Вам не повезло с ними. Не "ни-ни" и ничего невозможного, а -- так и бывает, даже не в сказках. Так и бывает -- даже не в сказках... Андерсена? По факту признали, что русалка умерла -- не вырубить топором. Остальное к теме, которую завела Селена, заострив внимание исключительно на одной "Русалочке". Перебирайтесь, а то поверю, что мне не повезло с Вами
БС: Стальной мотылек.
Сказочка: Почему же стальной?
БС: Гранитный?
Сказочка: Гранитный
БС: Я так легко соглашаюсь!
Гость: БС писал(а): "Стальной" Искала у Выготского "Легкое дыхание" Бунина, и натолкнулась на его требование, чтобы искусство было тяжелее воздуха, но чтобы "летело". Как самолет, который тяжелее воздуха, но летит, потому что у него "есть тенденция".
БС: Только не подумайте, что сижу и усиленно стараюсь вымудрить понеожиданней и покрасивее словосочетание. Я набрасываю словарь, элементарно беру слова с выписанными ассоциативными значениями, "склеиваю" без всяких высокохудожественных переживаний. Хочу получить "сумеречный" текст и выбираю слова с такою "гаммой". Ни одного слова об акцентируем цвете не вставлю, а ощущение собирается. Любое желаемое "качество" можно услилить или разбавить оттенками. Сегодня играл со светом луны. Одна полученная связка из целого вороха меня позабавила - зной люстры безжизненной. Ахматова, наверно, не одну страницу исписала, чтоб поймать надобное к настрою словосочетание: "Утомительный гул разговоров / Желтой люстры безжизненный зной". Пора попытаться в одну страничку изловить разбросанное правило создания настроения и отношения к тексту. Андерсен в "Русалочке" как бы обманул много читателей ассоциативными качествами "одиноких несчастненьких малюсек". Несоответствие логического и эмоционального с лазейкой через чувственно-ассоциативный план - особая статья поэтики, которая выводит на особо строгие требования ответственности за создаваемое писателями отношение к жизненным сценариям.
БС: Зачитался новоявленным жителем своей книжной многоэтажки - приобрел словарь языка поэзии. Образный арсенал русской лирики конца XVIII - начала XX века. Приобрел по страсти проверить догадку. Замечательное дело, что взгляд на полтораста лет образного языка поэзии, усмехаясь, приговаривает: "А ты думал!" Самый смешной рассказ состоит из двух слов - он думал (она думала). В этом месте полагается рассмеяться (тем я и удобен, смеясь раньше). Нелепость в одном - результат думанья совпал с ожиданием встретиться в словаре со своей догадкой. На этом порция удивления закончилась. Начались занимательные будни. В общих чертах, излюбленных опорных слов, которые раскрашиваются поэтами, мало - три листа с двумя словами на строку крупным шрифтом! Образный арсенал слов за полтораста лет набирает всего 24 листа. И это не все "открытия".
полная версия страницы